Какая собака у затевахина
14.10.2014.
Анна Санина
Фото из архива Ивана Затевахина
Долгожданные выходные у каждого свои: кто-то «зависает» в интернете, кто-то мирно посапывает в добротном деревенском доме, а кто-то, представьте себе, отдыхает и одновременно работает — да и как иначе, если речь идет о нашем главном редакторе Иване Затевахине, который каждые выходные — в дождь, слякоть и даже мороз — проводит на площадке на юге Москвы. Надевает на себя тяжёлый костюм фигуранта и тренирует любимую собаку по имени Гор, а также помогает советом тому, кто в этом нуждается. На этой тренировочной площадке в Чертаново в один из осенних дней мы и застали нашего главреда.
Досье
Иван Затевахин — теле- и радиоведущий, журналист.
В 1981 году окончил кафедру биогеографии географического факультетата МГУ. В 1981—1997 годах — сотрудник Института океанологии им. П.П.Ширшова РАН. С 1994 г. — автор и ведущий телепередач «Диалоги о животных» на канале РТР, затем Россия 1. Ведущий передачи «О животных» на «Радио России». Художественный руководитель телеканала «Домашние животные». C 2010 г. является главным редактором журнала «Мой друг собака». Автор фильмов о животных.
Член Русского географического общества (РГО), кандидат биологических наук. Член Российской телеакадемии. Кандидат в мастера спорта по водному поло. Имеет чёрный пояс по каратэ. Женат, имеет двоих детей.
Шатурский питхаунд
– Иван Игоревич, признавайтесь: занятия на площадке больше нужны вам или Гору?
– Занятия — и для него, и для меня. Благодаря Гору я вернулся на площадку, стал больше двигаться. К тому же никому не противопоказано проводить время на свежем воздухе, да ещё и в хорошей компании друзей на площадке. Для Гора же это необходимая физическая нагрузка, возможность выплеснуть энергию и, конечно, чему-то научиться.
– Гор — способный ученик?
– Неленивые владельцы разнообразных стаффов и питостаффов со мной согласятся: эти собаки не только сами по себе уникальные и ласковые, но ещё и очень легко обучаемые. С ними можно заниматься чем угодно. И Гор — не исключение. Для начала он прошёл курс послушания по нормативу BH. То есть он дипломированный послушный пёс. Затем перешли на более сложные вещи — трюковую дрессировку: здесь, на площадке, отрабатываем с ним отдельные интересные элементы из французского, бельгийского рингов, комбинацию приёмов контроля поведения собаки и защиты владельца.
– На соревнованиях Гор себя уже показал?
– В соревнованиях с ним не участвуем. Я уже давно всё и всем в этом деле доказал. (Улыбается.) (И.И. Затевахин — создатель и автор первых правил Большого ринга ещё до разделения его на две версии — на Большой ринг и Русский ринг. — Прим. ред.) Да и потом, у нас нет таких соревнований, в которых лично я хотел бы поучаствовать.
– А как вообще случилось, что Гор стал членом вашей семьи?
– Однажды друзья сказали, что в одной из деревень на границе Московской и Владимирской областей родились щенки, и хорошо бы их забрать. Мы поехали на них посмотреть. В результате, не раздумывая, взяли Гора. Мимо него вообще было очень сложно пройти — он был самым обаятельным.
– Однажды на страницах журнала «Мой друг СОБАКА» вы назвали Гора «шатурской торфяной гончей», чем очень удивили читателей.
– Если не ошибаюсь, это был первоапрельский номер! И статья была не про Горку. Это была пародия на типичные кинологические представления пород, использующие для описания самых разных пород собак одни и те же высокопарные, не имеющие никакого содержательного смысла обороты, типа «Аполлон среди собак», «чуткий сторож», «беззаветно предан» и т.д. и приводящие доказательства происхождения именно этой породы непосредственно от собак Древнего Египта (Рима, Китая и т.д.). Я как главный редактор журнала убил годы жизни на проверку подобной чуши и правку этих статей. В общем, накипело, я и выразил свои чувства в форме пародии. А фото Горки, который был снят в разных позах и «покрашен» нашем художником Алексеем Ерёминым в разные окрасы, служили для иллюстрации статей наряду с подлинными изображениями самых разных пород прошлого. Непосредственно термин «шатурская гончая» был придуман на фоне того, что прохожие никак не могли понять, какой Гор породы, пока он рос, и без конца меня об этом спрашивали. Вот я, чтобы отделаться, и отвечал: шатурская торфяная гончая. Многие верили, причём не только «чайники», но и, случалось, серьёзные (во всяком случае они так считают) кинологи спрашивали: новая порода, что ли? Угу, говорю, хорошо забытая старая. Возрождаем, дескать, традиционные ценности и национальную кинологическую культуру, восстанавливаем забытые породы. Обычно кивали в ответ — типа всё понимаем.
Кстати, Горка родом из Шатурского района, где много торфяных болот. Торфяное болото по-английски звучит как пит (с длинным «и»), поэтому придумалось второе название — шатурский питхаунд.
Гера и Гор
– Ваш старший пёс Гера как воспринял пополнение в семье?
– На тот момент Гера был уже стареньким. Он хорошо принял щенка, и им было уютно вместе. Считается, что маленький щенок — это отрада для стареющей собаки. Мы руководствовались в том числе и этим, когда ехали за Гором. Гор трогательно относился к старикану, беспокоился, когда тот тяжело вставал на скользком полу — звал нас на помощь.
– Возможные недочёты в воспитании Геры хотелось доработать на подрастающем Горке?
– Нет, обе собаки — совершенно разные. И с каждой мы занимались так, как на тот момент казалось должным. Гера был великим псом, мы с ним создавали отечественные ринги — отрабатывали рисунок упражнений, учили фигурантов. Он был «самураем», так сказать, играющим тренером, многие известные дрессировщики и фигуранты «ходили» в учебных целях «под Геру», например такой мастер, как Андрей Чаадаев. Горка же — «отличник», как мы его называем: делает всё, что нужно и когда нужно. Но в то же время — с хитринкой, такой вот хитрован.
– Как же проявляется столь редкое собачье качество?
– У Гора есть место, куда он складывает свои любимые вещички — игрушки, мячики, бутылочки, пробки от бутылочек и многое другое. Склад — аккурат под его спальным местом. В то же время у Гора есть закадычный друг — бурбуль Балу, который, бывает, заходит к нам в дом, в гости к другу, так сказать. Всякий раз Балу предпринимает попытку «познакомиться» со складом Гора, но к удивлению, ничего интересного для себя там не находит! А интересно ему то, что можно со вкусом сломать, прокусить — теннисный мячик, например, или кан, куда мы набиваем Горке лакомство. Так вот, Гор, услышав, что к нему идёт друг Балу со своим большим бурбульским лицом, взвесив все возможные риски на тему «поломает или нет», по-быстрому бежит и перепрятывает самые дорогие игрушки в другие места, оставляя наименее ценные, с его точки зрения, вещи — типа пробок от бутылочек, которые Балу не привлекают.
Гор со своим другом Балу.
Обратный процесс произойдёт, если из-под спального места кто-то из нас незаметно достанет игрушку Гора — через пять минут она окажется там же, где лежала, — чтобы всегда быть доступной. Гор поднимет спальное место и «посчитает» их — проверит, все ли на месте.
Кстати, Горка вовсе не жмот. Недавно вот взял яблоко и отнес Балу — типа, угощайся, друг, не грусти. Это в их отношениях обычное дело.
Семейная иерархия
– Слышала, что Гор и в быту старается проявить себя с лучшей стороны.
– Особенно когда у супруги Лены во время готовки падает что-то со стола — он сразу же реагирует и поднимает. Приносит всё, что попросишь, — тапочки, носки, перчатки. Кроме того, Гор обожает открывать и закрывать дверцы ящичков, умеет звонить в колокольчик — всё это элементы цирковой дрессировки, которой мы с ним тоже занимаемся.
– А кто в семье для Гора безоговорочный авторитет с точки зрения иерархии?
–Не устаю повторять: попытка выстроить линейную иерархию в семье — большое заблуждение. Её в природе у общественных млекопитающих не существует. Разве что в замкнутых пространствах — клетках, дельфинариях. Иерархия в природе — вещь очень гибкая. Люди её выстраивают искусственно, а собакам от этого лучше не становится. Нужно говорить о ролевой концепции, которой мой старый товарищ и классик отечественной этологии Андрей Дмитриевич Поярков когда-то предложил описывать отношения в группах животных, в том числе в семье человека. И я об этом писал тысячу и один раз. К примеру, у нас Гор играет роль подростка, как, впрочем, обычно все собаки в семьях. Но у нас он — «подросток-отличник», к такому положению следует стремиться всем собаководам-любителям, я так считаю. Он всех любит, но ко всем относится по-разному, со всеми по-разному строит отношения. Сыновей обожает, очень любит с ними проводить время. Жену Лену просто очень любит, позволяет себе с ней покапризничать. Меня уважает, капризничает пореже.
С женой Еленой.
– А процессы переходного возраста вашего «подростка-отличника» не коснулись?
– Конечно, в самом начале и Гор успел побывать «плохим» подростком, но потом воспитание принесло свои плоды, и он стал положительным и послушным героем, который живёт по общепринятым в семье правилам и в то же время знает, что такое свобода. Она — в играх, лакомствах, весёлом времяпрепровождении на даче и многом другом.
– Кстати, о даче. Правда, что вы изначально её строили именно для Геры?
– Да, наверное, для кого-то это звучит дико, но это правда. Хотели, чтобы собака могла погулять тогда, когда захочет, на травке полежать. В то время мы жили в центре Москвы, где и воздух был далек от идеального, и грязно — особенно в слякоть, и мест для прогулок немного. Поэтому задумались о даче, хотя нам самим она была не особо нужна. А потом дача стала загородным домом, где мы сейчас живем.
Экспедиций много не бывает
–Так значит, именно в этот дом вы возвращаетесь из научных экспедиций, которых в последнее время у вас довольно много?
– Да. Хотя экспедиций много не бывает. Очень рад, что довелось поучаствовать в трёх экспедициях Русского географического общества. Лишний раз хочу сказать спасибо руководству РГО за предоставленную возможность поработать. Две экспедиции были на Командорские острова и одна — на Белое море — в этом году. Она проходила совместно с Лабораторией морских млекопитающих Института океанологии РАН, где я раньше работал. Заведует лабораторией мой учитель, профессор Всеволод Михайлович Белькович.
– Где удалось побывать во время экспедиции?
– Исследования и собственно съёмки, которые в общей сложности заняли 21 день, проходили и на Карельском берегу, и на Соловках. Там невероятно красиво. Можно сказать, там я провёл полжизни, но всё равно всякий раз, оказываясь в этих краях, не перестаю восхищаться местной природой.
– Что изучали на Белом море в этот раз?
– Цель экспедиции — исследование коммуникации белух. И поиск ответа на вопрос, можно ли искать в их сигналах основу для языка или нет. Возможно ли нам полноценно общаться с ними, способны ли они нас понимать, если придумать правильную систему общения. Ведь касаток в свое время научили компьютерному языку-посреднику. Шимпанзе научили языку глухонемых, придумали и компьютерный язык-посредник для них. А бонобо (это такой вид шимпанзе) Канзи и Панбаниша вообще понимают английскую речь. Почему же дельфины, обладающие огромным мозгом, не могут иметь свой язык? Или мозг у них такой большой не для болтовни, а для каких-то других целей?
– Стало быть, в скором времени можно будет увидеть фильм, посвящённый этим исследованиям?
– Когда он будет готов, мы передадим его в РГО. Дальше они будут им распоряжаться так, как посчитают нужным. Надеюсь, что кино в конечном итоге посмотрит как можно больше зрителей.
Август-сентябрь 2014 г.
Источник
Ведущий известен своей любовью к нашим меньшим братьям, но о том, что в свободное время он профессионально дрессирует собак, знают немногие.
Ведущий известен своей любовью к нашим меньшим братьям, но о том, что в свободное время он профессионально дрессирует собак, знают немногие.
Валентина Пескова
27 августа 2013 22:27
Иван Затевахин с женой Еленой и домашним любимцем Гором.
Геннадий Авраменко
— Иван, тренировкой собак вы занимались давно, еще во время работы в научном институте. Решили вернуться к любимому делу?
— Я действительно занимался этим профессионально долгое время, когда работал в Институте океанологии, но потом ушел на телевидение и тренировать собак за деньги, то есть зарабатывать этим, перестал. Но эти животные присутствовали в моей жизни всегда. Время от времени я приезжал к друзьям сюда, в Чертаново, или в другие места. И как-то само собой вышло, что опять стал тренировать. Тем более что уже многое поменялось. Появились и радиоуправляемые ошейники, и профессиональное снаряжение. Это стало уже спортом.
— Занимаетесь регулярно, раз в неделю?
— Да, по воскресеньям. Была бы возможность, занимался бы и два раза в неделю, но пока не получается.
— Чему в идеале здесь собака должна научиться?
— Самое главное у нас — контроль. Собака должна быть сконцентрирована на задаче тренера. Без четких границ, ясных для собаки правил «что можно, а что нельзя» правильно сформировать навык, а тем более цепочку навыков невозможно. Вот вы видели, как я только что занимался с бельгийской овчаркой Флюгом, которая сидела на коленях у хозяина, выполняла навык его охраны. Я ходил вокруг, подпрыгивал, даже гладил ее, и она меня не трогала. Но как только я не просто обозначил нападение, а толкнул ее хозяина, «бельгиец» меня укусил. Это и есть формирование навыка в определенных границах, когда собака ясно понимает, что от нее требуется, когда она полностью сконцентрирована и при этом раскрепощена.
— Вам ведь изначально нужно было самому овладеть мастерством тренера. Помните, как все начиналось?
— Я начинал очень давно, и учителя у меня были разные. Чему-то научился, когда ходил в Клуб юных собаководов на Ленинских горах, многому — у тогдашних советских практиков дрессировки. Пару лет работал вместе с Валерием Степановичем Варлаковым, у которого научился прежде всего не бояться экспериментировать. Много смотрел на еще пленочных видеомагнитофонах работу зарубежных коллег. Ну и, конечно, помогло то, что поведение животных — это все же моя специальность. На самом деле очень многое я взял из дрессировки дельфинов.
— Дельфинов?.. Чтобы потом тренировать собак?
— Все основные законы организации поведения у животных функционируют по одним и тем же законам. Когда-то в Москву привезли амазонских иний (это речные дельфины), мне довелось немножко с ними поработать. Они жили на ВДНХ, в павильоне рыбного хозяйства. Там с ними занимались ребята, которые затем стали организаторами Московского дельфинария. Они решали простейшие задачи — типа «коснись мишени», но наблюдение за процессом и даже фрагментарное участие в нем мне многое дало. Корни-то в дрессировке общие у всех, а дрессировка дельфинов — процесс, в котором ты не можешь направить животное с помощью рук и поводка — только с помощью подкрепления в нужный момент. Все это заставляет работать голову.
— Помните потом свой первый контакт с собакой? Страшно было?
— Волновался, конечно. Первый раз всегда немного страшно. Но я больше помню первую хватку у своих учеников, как, например, первый контакт замечательного ныне мастера Андрея Чаадаева с собакой, нежели свои ощущения. (Смеется.) Не бывает так, чтобы у человека с первого раза все получилось. Технически тогда это было сложнее, чем сейчас. Мы работали в рукавах, которые сами мастерили из жестких пожарных шлангов, — защищена была только рука от плеча до кисти. Приходилось крутиться. Но потом появляется спортивный азарт. Я же еще много восточными единоборствами занимался, поэтому вся моя техника движений в процессе контактной работы с охранной собакой — оттуда. Конечно, когда я начинал, в среднем качество собак было «ниже плинтуса». Для них приходилось постоянно что-то изобретать, чтобы они не боялись, чтобы поднять их мотивацию. Это было сложно. Чего тогда про нас только не доводилось слышать! И кляузы писали, и даже в милицию забирали! (Смеется.)Донос написали, что занимаемся противоправной деятельностью, нашли знакомого милиционера. Сейчас выросло новое поколение дрессировщиков, никогда не сталкивавшихся с теми проблемами, в том числе дрессировочными, с которыми сталкивались мы.
— Сколько раз в год вы меняете костюмы?
— Примерно раз в год где-то покупаем, Андрей Викторович не даст соврать. А то и чаще. Вот у голландской защитной куртки недавно рукав поменяли. Горим на работе! (Смеется.) У нас есть разное снаряжение, для разных целей. Как я говорил, раньше мы сами мастерили защиту. Сейчас мне уже не столько лет, чтобы, как в юности, бегать в рукаве из пожарного шланга. (Смеется.) Хотя, с моей точки зрения, лучшей защиты одновременно для постановки хватки и работе в режиме так называемой скрытой защиты, когда на рукав надевается повседневная одежда, человечество не придумало. Современную экипировку для занятий с собаками мы покупаем у коллег из Франции. Эти большие костюмы прокусить невозможно, они многослойные, сделаны по специальной технологии. Если костюм чересчур свободен, то мы надеваем дополнительную защиту, подкладываем дрессировочный жгут. Однако если неподготовленный человек в этом костюме нарвется на «хваточную» собаку, то как минимум будет с большими синяками и гематомами. Кинологический ринг-спорт — то, чем мы занимаемся, — это спорт не для слабаков. Тем более что костюмы весят не менее 15 килограммов, а голландские, двухслойные, из кожи и джутового чехла — раза в два тяжелее.
— Жарко же в нем ужасно, должно быть, пот в три ручья…
— Жарко — не то слово, но полезно для поддержания себя в спортивной форме.
— У вас вон тоже сегодня какие синяки остались на руке!
— Без них невозможно! В этом же весь смысл. (Смеется.) Это специально, чтобы хозяина порадовать и собаку. Меня за все эти годы только один раз укусила собака, и то в дурацкой ситуации, в домашней обстановке.
— Ваша собственная?
— Нет, смеетесь, что ли? У знакомого в гостях, среднеазиатская овчарка. Но по прошествии лет это даже смешно вспоминать. Она спокойно лежала рядом, метрах в полутора, привязанная, и я все время держал ее в поле зрения. Как только мы с ее хозяином увлеклись обсуждением боксерского матча и я отвернулся, отвел глаза, она сорвалась, порвав поводок, и схватила меня за руку. Это был злобный караульный «среднеазиат», и, конечно, я должен был проверить толщину поводка, на котором он был привязан, не оставляя этот вопрос на усмотрение хозяина.
— А ваш стаффордширский терьер — дружелюбный?
— Абсолютно домашняя собака! Но Гор у нас метис, он не чистый стаффордширский терьер. До него у нас был Гера — вот тот чистокровный амстаф, кандидат в чемпионы России. Выбирал ее как профессионал, и Геру мы купили из-за уникальных качеств этой породы — абсолютной лояльности к членам семьи и способности на определенном уровне выполнять все, что пожелает хозяин, — от поиска людей в завалах до индивидуальной защиты. Конечно, мы Геру специально дрессировали для охраны хозяев, тогда такие были времена, 90-е годы. Мне нужна была собака прежде всего дружелюбная по отношению к детям, ни в коем случае не злобная, но которую можно было бы дрессировать для индивидуальной защиты. У меня двое детей, нужно, чтобы с ними все в порядке было.
— Вы уже не раз опровергали стереотипы относительно опасности этой породы…
— Да чушь полная! Кто-то на этих мифах и легендах очень много денег заработал. Это в Америке началось, не у нас. Некоторым организациям нужно было на что-то жить, и они неплохо заработали на черном пиаре, якобы борясь с собачьими боями. Но мишенью сделали не мафию, которая бои организовывала, а собак, которых, как говорится, их не спросив, в этих боях использовали. Это понятно: от мафии можно как минимум по голове получить… А с собак что возьмешь?.. Обывателю ведь трудно объяснить, что боец — будь то собака или человек — это специальность, а не национальность. Вообще в США до 1930-х годов эти собаки изображались на всех семейных плакатах, очень много семейных ретрофото с ними, в армии они были талисманами. А потом начался черный пиар. Был один случай, когда собака неустановленной, но похожей породы укусила человека в США, так об этом написали 16 раз. За этот день укусов собаками других пород было штук 10, но про них не написали вообще. И я разочаровался, поняв, что спорить с теми, кто убежден в опасности этих собак, бессмысленно.
— Кроме собаки у вас раньше были кошка и черепашки.
— Черепашка есть, а кошки, к сожалению, уже нет. Гор с кошками не очень — Пуши уже не было, когда он появился. А его к тому же в детстве задирали и дразнили соседские кошки. Но вот с собаками он вполне ладит. У него есть близкий друг бурбуль Балу — это такая смешная парочка! Типа рыжий клоун и… серый. Маленький и большой. Балу — победитель разных выставок, весит 90 кг. Они друг с другом всем делятся, даже яблочком — для них любимым деликатесом.
— Жене тоже передалась ваша любовь к животным? Она вас сопровождает на тренировки?
— По-моему, только раз пропустила, когда Гор приболел. Мы с ней и познакомились на дрессировочной поляне, куда она пришла со своей собакой, доберманом Ланочкой. Она с Гором в основном дома и занимается, все трюки шлифует. Я начинаю, а она уже доводит до конца. Гор у нас в колокольчик звонить умеет, задачки разные решает, шкафчики открывает и закрывает, сандалии с хозяев снимает и надевает, вещи конкретные приносит, многое другое. Лена работает редактором в нашей программе «Диалоги о животных», у нее больше на это свободного времени, чем у меня, но это не главное. Главное, она очень любит собак и хорошо их понимает на интуитивном уровне. А без этого контакта с собакой не добиться. Моя жена выросла в среде цирковых артистов, лучшим другом ее детства — завидуйте, дети! — была слониха, поэтому навыки общения с животными у нее в крови.
— Вы часто ездите в экспедиции, снимаете документальные фильмы о животных. Куда была последняя поездка?
— Два сезона подряд нам посчастливилось снимать фильм о Командорах — самых восточных островах России. Первый фильм, снятый на островах Берингов и Топорков, назывался «Острова в океане». Второй, целиком снятый на острове Медный, — «На краю земли Российской». Большая часть территории и прилежащей акватории островов принадлежит Командорскому заповеднику. Там расположены уникальные лежбища морских львов — сивучей и морских котиков, уникальные птичьи базары. В море плавают касатки, горбатые киты, морские свиньи Долла, кашалоты. Природа уникальной красоты!
Источник