Какие собаки лучше идут по следу

vasjuta 16.12.2011 – 20:17

Уважаемые коллеги! Хочу взять собаку с одной целью – для работы по кровяному следу. Прошу помощи определиться в выборе породы. Проживаю в квартире,соответственно собака не крупная.Спасибо.

АлексейВ 16.12.2011 – 20:22

такса

Ganser 17.12.2011 – 09:18

Баварская горная гончая!!!!

mister.Haid 17.12.2011 – 10:08

Эстонская гончая.

mister.Haid 17.12.2011 – 10:08

Эстонская гончая.

Sherlok H 17.12.2011 – 10:11

Тут надо смотреть, в какое время охотитесь.
Такса, идеальна в квартирном содержании, хороша как охотница. По следу идет шикарно, можно и на норных зверей и на кабана с удовольствием идет.
Единственный минус, маленькая проходимость из-за коротких лап. При глубоком снеге охотиться тяжело. А если по чернотропу – отличная собака, мои даже зайца гоняют.

0123456789йцукенгш 17.12.2011 – 14:12

Гончие,любые, работают в отрыве от хозяина.Пока дойдёшь до зверя,можно найти растерзанное тело.Вот РОС-идеально!Работает и от хозяина не уходит далеко.Работали по медведю.Причём собаки были аттестованы и по перу.

Nikey 17.12.2011 – 15:03

Баварская горная гончая!!!!

+1000

Эстонская гончая.

-1000
Вот только кто первую к гончим отнёс хотя…. ,вобщем собака кровяного следа.

vasjuta 17.12.2011 – 23:07

Спасибо всем. Я уже выбирал между эстонской гончей и ж/ш таксой (оптимальный доступный и бюджетный вариант), вот только к РОСу не приглядывался. Причина в поиске собаки – охота на потравах. В этом сезоне только у меня два кабана ушли, и уверен, что легли. Для меня это непреемлено, чувствую себя гадко.

СКС-26 18.12.2011 – 12:15

Такса!

Женя_центнер 18.12.2011 – 12:36

СКС-26
Такса!

Тяжело ей в высокой траве будет,может за это и поплатиться

Sherlok H 18.12.2011 – 09:16

Женя_центнер
Тяжело ей в высокой траве будет,может за это и поплатиться

Да, ладно тяжело! Она еще фору любой породе даст!

Oleg 51 18.12.2011 – 17:13

Я бы все таки терьера бы попробывал.Мы для этой цели ягда использовали. Единственно .что плохо -идет точно по следу .поляну вокруг не сечет.
Если подранок и опасный -сами понимаете.Поэтому в случае чего лучше в комплекте с лайкой использовать. ????

0123456789йцукенгш 18.12.2011 – 21:08

поляну вокруг не сечет.

Так я и говорю РОС!И лайка не нужна.

Stable 20.12.2011 – 13:51

Так я и говорю РОС

До первой встречи с подранком

0123456789йцукенгш 20.12.2011 – 15:03

До первой встречи с подранком

Вы знаете такие случаи? Опишите,пожалуйста.Я,знаю много таких случаев гибели лаек,гончих,ягдов под медведем…Достаточно, что он,точно по следу подведёт к подранку.А, работая на коротке с хозяином, легко управляем.

Oleg 51 20.12.2011 – 15:43

Я вообще то имел в виду то.что раненый подранок- медведь или крупный кабан.если не может уйти сразу далеко .скорее всего постарается дать отпор преследователям.
ну типа в засаду лечь-рядом со своим следом.но не на следу.
И от собаки важно.чтобы она могла предупредить об этом заранее и в случае чего могла отвлечь подранка от хозяина и не погибнуть.
Я,честно говоря.кроме хороших зверовых лаек ,не знаю кто еще и способен на такое.
Находить же битых некрупных кабанов .отбежавших от места стрела.можно наверное с любо собакой приученной к работе по кровяному следу.

vetdoctor 20.12.2011 – 16:01

Находить же битых некрупных кабанов .отбежавших от места стрела.можно наверное с любо собакой приученной к работе по кровяному следу.

+1000!Это может сделать любая легавая, даже пойнтер или сеттер, а вот не погибнуть от атаки подранка-это уже удел лаек.

Old Boy 21.12.2011 – 11:16

Oleg 51
Я,честно говоря.кроме хороших зверовых лаек ,не знаю кто еще и способен на такое

Это не значит, что таких собак нет.
Структура угодий в Европе (Германия, Австрия, Чехия, Польша и т.д.) такова, что они не могут использовать на таких охотах лаек, обладающих широким поиском. Именно поэтому в Германии и была выведена порода Вахтельхунд. Собака практически универсальна. Всё зависит от того, на кого натаскать. В той же Польше наши сопородники используют эту породу преимущественно для работы по кабану.

Выше приводилась ссылка на общий портрет породы.
А тут можно почитать как проходят обязательные в Польше и других странах Европы, испытания вахтелей по кабану.
https://wachtelhund.ru/Library/best.html
Даже в России, насколько я в курсе, есть пара вахтелей, натасканных исключительно по кабану и лосю.

Old Boy 21.12.2011 – 11:16

Oleg 51
Я,честно говоря.кроме хороших зверовых лаек ,не знаю кто еще и способен на такое

Это не значит, что таких собак нет.
Структура угодий в Европе (Германия, Австрия, Чехия, Польша и т.д.) такова, что они не могут использовать на таких охотах лаек, обладающих широким поиском. Именно поэтому в Германии и была выведена порода Вахтельхунд. Собака практически универсальна. Всё зависит от того, на кого натаскать. В той же Польше наши сопородники используют эту породу преимущественно для работы по кабану.

Выше приводилась ссылка на общий портрет породы.
А тут можно почитать как проходят обязательные в Польше и других странах Европы, испытания вахтелей по кабану.
https://wachtelhund.ru/Library/best.html
Даже в России, насколько я в курсе, есть пара вахтелей, натасканных исключительно по кабану и лосю.

vetdoctor
а вот не погибнуть от атаки подранка-это уже удел лаек.

Так что могу добавить: и вахтелей.

0123456789йцукенгш 21.12.2011 – 11:23

Проживаю в квартире,соответственно собака не крупная.Спасибо.

0123456789йцукенгш 21.12.2011 – 11:26

а вот не погибнуть от атаки подранка-это уже удел лаек.

Володя,если сравнить по габаритам лайку и вахтеля, это как?Человек просит маленькую.

Old Boy 21.12.2011 – 12:20

Вахтели однозначно поменьше по размерам (кобели: 48- 54 см,cуки: 45-52 см.), чем ЗСЛ(кобели от 54 до 60 см., суки от 52 до 58 см.) и ВСЛ (кобели от 52 до 58 см., суки от 50 до 56 см ) по стандарту FCI.
Разве что Карелки поменее слегка будут.

Oleg 51 21.12.2011 – 13:25

Я же говорю.что найти по кр.следу отбежавшего подранка некрупного кабана может практически любая приученная к этому собака- от цвергпинчера до мастифа ????)Шутка разумеется)
Но при охоте на овсах стреляют все таки чаще не поросят.а стремятся добывать крупных секачей и (иногда)еще и медведей. ???? Вот добирать таких подранков уже возможно далеко не со всеми собаками.
Вы говорите Вахтели,годятся?.Возможно.А опыт таких доборов есть? А то ведь в Европе нет ни таких опасных кабанов как у нас.ни тем более нет крупных хищников.

Old Boy 21.12.2011 – 13:49

Oleg 51
А опыт таких доборов есть?

Лично у меня и у моей собаки – нет. Я своего использую на охоте исключительно по птице. Хотя собираюсь притравить и по кабану. Не с целью охоты, а с целью чтобы знал как себя вести, ежели напорется случайно в лесу.
Пока у меня был только опыт притравки по медведю. И опять же именно с той-же самой целью. Результатом я доволен.

Но могу сослатья на опыт одного нашего сопородника из Подмосковья. Его вахтель используется им в основном по копытам. В т.ч и для добора.
Хотя один диплом по б/л дичи у него тоже есть. Но это – так, реверанс в нашу и заводчика сторону.
Только что поговорил с ним по телефону.
“Ну и как он на доборе” – спрашиваю, “нормально работает? Уворачивается?”
“Ну так давно бы искал другую собаку, если бы он не мог уворачиваться” – вот его ответ.
Я спросил его разрешения запостить его мнение.

В принципе, если очень надо, можно поговорить с нашим польским другом, хорошим охотником и заводчиком вахтелей. Он бывший военный, и прекрасно говорит по русски.

Oleg 51 21.12.2011 – 14:09

В принципе, если очень надо, можно поговорить с нашим польским другом, хорошим охотником и заводчиком вахтелей. Он бывший военный, и прекрасно говорит по русски.

Спасибо .не нужно.
На доборе есть свой большой опыт применения ягдов и лаек.а по перу -пойнтеров.
Меня все это устраивает.тем более.что если следовать очень полезному совету-используй оружие соответствующих калибров и стреляй только наверняка по месту.то тогда точно любая собака устроит.

Old Boy 21.12.2011 – 14:12

Oleg 51
полезный совет-используй оружие соответствующих калибров и стреляй только наверняка по месту.Тогда точно любая собака устроит.

???? ???? ????

Всё. Понял. Замолкаю ????

Oleg 51 21.12.2011 – 14:38

Понял. Замолкаю

С чего вдруг?Мы же просто обсуждаем. Я вахтелей в глаза не видел,а у Вас опыта доборов подранков не было.Обоим интересно.Может и ТС тоже ????

Old Boy 21.12.2011 – 14:49

Oleg 51
С чего вдруг?

Ну видимо я неверно понял общий смысл Вашего предыдущего поста.

Oleg 51
у Вас опыта доборов подранков не было.

Ну раз так, то попробую пригласить на эту площадку человека, у которого есть такой опыт. И именно с вахтелем.

Old Boy 21.12.2011 – 14:49

Oleg 51
С чего вдруг?

Ну видимо я неверно понял общий смысл Вашего предыдущего поста.

Oleg 51
у Вас опыта доборов подранков не было.

Ну раз так, то попробую пригласить на эту площадку человека, у которого есть такой опыт. И именно с вахтелем.

Oleg 51 21.12.2011 – 15:01

По любому было бы интересно -в отношении вахтелей.

Wachtel 21.12.2011 – 15:03

А то ведь в Европе нет ни таких опасных кабанов как у нас.ни тем более нет крупных хищников.

видимо это тоже шутка? )) потому как серьезно воспринять эту фразу сложно )). Заблуждение, что в той же Польше леса реже и зверь более интеллигентный. Сразу оговорюсь: был, ходил, видел сам, не один раз, хотя и не моя охота ).

Думаю мои соплеменники рекомендовали ТС вахтеля исключительно из заданных условий, в частности не крупного размера. Понятно, что у нас есть наши родные лайки и их нишу вряд ли кто-то способен занять ближайшие несколько десятков лет, по крайней мере пока породой (лайками) будут плотно заниматься.

А опыт таких доборов есть?

Есть действительно. И есть в России, с нашими собаками, про “там” я уж и не говорю.
С ув. к Вам Oleg 51

ЗЫ. Да простят меня соплеменники, но выражу свое мнение.
Я лично хотел бы видеть вахтелей немного в другом амплуа – по перу, как и было заложено изначально)) (с возможностью попутного приработка ????), а потому как собак по кровяному следу рекламить не буду.

Oleg 51 21.12.2011 – 15:13

Ну видимо я неверно понял общий смысл Вашего предыдущего поста.

Я имел в виду .что ,КМК,в контексте данной темы ТС важнее обратить внимание на это.А не на выбор породы для работы по кр.следу.Если правильно все делать.то собака только для работы по кр.следу не сильно то и нужна.Поэтому лучше завести собаку полезную для многих других охот,но которая попутно бы решала и задачу КР.следа-косулю там найти или лося.стрелянных по чернотропу или кабанчика отскочившего в лес с места стрела.
Особо сильного чутья там не нужно-время от выстрела до начала поиска чаще всего от 1 до 5-6 часов .останавливать хватками зверя и при этом сберечь свою шкуру не нужно.Потому многие породы (а то и дворняги)для этого годятся.
Но если собака нужна для добора подранков крупных хищников или секачей ,то тут круг поисков резко ссужается.

Old Boy 21.12.2011 – 15:18

Wachtel
Думаю мои соплеменники рекомендовали ТС вахтеля исключительно из заданных условий, в частности не крупного размера.

Ну и ещё одно соображение – у ТС собака будет жить в небольшой квартире.
Скажем так: при всём уважении к лайкам, вахтель ИМХО однозначно лучше уживётся в городской квартире.

Oleg 51 21.12.2011 – 15:21

И есть в России, с нашими собаками, про “там” я уж и не говорю.

Очень интересно услышать было бы- как вахтели работают в загонах,по кр.следу ,по подранкам,по стаду кабанов,крупным секачам или медведям.Какая манера работы непосредственно по следу и в поиске и как они ведут при контакте со зверем.

Old Boy 21.12.2011 – 15:24

Wachtel
хотел бы видеть вахтелей немного в другом амплуа – по перу, как и было заложено изначально)) (с возможностью попутного приработка

Oleg 51
Поэтому лучше завести собаку полезную для многих других охот,но которая попутно бы решала и задачу КР

Да, если ТС нужна собака только для КС, то возможно что ему лучше поискать среди других пород.
Вахтель всё-же более универсальная порода.

Oleg 51 21.12.2011 – 15:33

хотел бы видеть вахтелей немного в другом амплуа – по перу, как и было заложено изначально)) (с возможностью попутного приработка

Мне эта позиция очень близка.И если это блестящая собака по своему основному назначению-работе по перу ,то вряд ли ее начнешь на “неквалифицированнные”приработки сувать. ????

идимо это тоже шутка? )) потому как серьезно воспринять эту фразу сложно )). Заблуждение, что в той же Польше леса реже и зверь более интеллигентный. Сразу оговорюсь: был, ходил, видел сам, не один раз, хотя и не моя охота ).

Не был там и не охотился.но встречал здесь достаточно много охотников,которые приезжали к нам из Германии за трофейным зверем. Потому.что такие у них уже большая редкость.У нас столкнутся с секачем вероятность много большая- как то в одном месте за два-три года было добыто около 29 кабанов с трофейными клыками.

Wachtel 21.12.2011 – 16:01

Очень интересно услышать было бы- как вахтели работают в загонах,по кр.следу ,по подранкам,по стаду кабанов,крупным секачам или медведям.Какая манера работы непосредственно по следу и в поиске и как они ведут при контакте со зверем.

Ну тут особо нечего рассказывать и не потому что лень, а потому, что работа практически лаячья (поиск, голос, хватки по месту, работа на кругах и т.д. – все тож самое). На притравках эксперты лайчатники хвалили, а некоторые молодые у нас не оф. выставлялись, просто ради устной оценки эксперта – на двушку наработали по нашим правилам для лаек. Опять же, это не в качестве рекламы, коли спросили – ответил.

встречал здесь достаточно много охотников,которые приезжали к нам из Германии за трофейным зверем. Потому.что такие у них уже большая редкость.У нас столкнутся с секачем вероятность много большая- как то в одном месте за два-три года было добыто около 29 кабанов с трофейными клыками.

За Германию не скажу, не был, а “слышал, рассказывали” не хочется писать, а в Польше ничего, есть трофейные экземпляры ), может вечером найду дома фото, выложу )). Возможно у нас действительно чаще встречаются, это да. Ну а за мишкой эт не спорю – только к нам, в Россию )))

ЗЫ. И да, прощенья просим у ТС за офф топ в общем то ).

kvas059 23.12.2011 – 11:52

Рекомендую: К*-ский (уральский) Коротконогий Козлодав (ККК).

Активно работает в загоне (пока не в одиночку, ввиду малолетства), по следу преследует косулю и кабана. Трезво оценивает обстановку (сопоставляет размеры противника со своими). Порода новая, не раскрученная, известна только в К*-ском районе одной из областей Урала. ????