Каким собакам нельзя зкс
Александр (Б)
Гуру
Сообщения: 2919 Зарегистрирован: 07 ноя 2006, 22:41
Страна: Россия
Город: Балашиха
Контактная информация:
Re: ЗАПРЕТ РКФ на участие в сор-ях по ЗКС,БР и РР
Сообщение
Александр (Б) » 07 ноя 2011, 00:13
Шматко писал(а):В принципе нормальное “положение”,только одно но, в тех же самых “защитных” нормативах культивируемых РКФ от агрессии к человеку остались “рожки, да ножки”. Поэтому сама суть принятого положения выглядит по дурацки.
Логика отличная ! “Выглядит по дурацки”, но “в принципе нормальное”
KANISARGS
moderator
Сообщения: 14405 Зарегистрирован: 03 мар 2009, 09:13
Страна: Россия
ФИО: Сергей
Город: Viljani=Pskov
Re: ЗАПРЕТ РКФ на участие в сор-ях по ЗКС,БР и РР
Сообщение
KANISARGS » 07 ноя 2011, 10:47
Постановления дебильное во всех отношениях.
Придерживаюсь мнения и Павла Петровича о том что норматив должен быть серьёзным и тогда лабрадоры и “бойцовые” не станут им заниматься просто,так как кроме срывов им больше нечего будет там поиметь.
А так почему бы не заниматься тем же ЗКС если лабрадоры и.т.д. его прекрасно сдают,и даже показывают себя лучше чем служебники.
Ну самый отъявленный дебилизм в том что не запрещено использовать собак определённых пород имеющих агрессивное поведения,не запрещено допускать в племенное дело собак с такими нормативами как ЗКС и.т.д.что было бы логично.
Запрещено по сути человеку(опять попрания личности)заниматься с его собакой,какой бы породой она не была,спортом и физкультурой.
То есть суются по сути не в своё дело,кому какой хрен разница с какой породой я пытаюсь сдать ЗКС,и с какой породой я пытаюсь добиться победы.Занимаетесь племенным делом?Так и вводите тотальный запрет на использование собак с агрессией и недоверием к посторонним в рамках племенного дело.Сделайте тесты на выявления агрессивны собак,и пусть поголовно их все проходят перед тем как получить добро на случку.Сколько там этих лабрав и сенбернаров,колли,и.т.д.которых владельцы водят на защитку и пытаются участвовать в соревнованиях?Хорошо если с десяток наберётся.А вот немотивированных агрессивных лабрадоров сотни,и никаких нормативов за ними нет,и они преспокойно получат план на свои вязки.Ну и в чём племенная работа?Опять не с того конца начали,перепутали причины и следствия.Прям по закону “зелёных”=))) чтоб собаки бродячие не кусались их надо кастрировать=)))Чтоб не было агрессивных собак надо запретить ИПО=)))Чтоб не было агрессивных лабрадоров надо запретить им заниматься защиткой=))
Вроде как всё логично,да только логично для дилетантов в области собак и дрессировки.
Вопрос:А кто там сидит и законы это абсурдные придумывает?Кто у нас такой умный и весь из себя логичный в РКФ?
МаринаShik
Старожил
Сообщения: 703 Зарегистрирован: 23 ноя 2008, 15:17
Страна: Россия
Город: Москва
Re: ЗАПРЕТ РКФ на участие в сор-ях по ЗКС,БР и РР
Сообщение
МаринаShik » 07 ноя 2011, 17:21
KANISARGS писал(а):Сколько там этих лабрав и сенбернаров,колли,и.т.д.которых владельцы водят на защитку и пытаются участвовать в соревнованиях?Хорошо если с десяток наберётся.А вот немотивированных агрессивных лабрадоров сотни,и никаких нормативов за ними нет,и они преспокойно получат план на свои вязки.Ну и в чём племенная работа?Опять не с того конца начали,перепутали причины и следствия.Прям по закону “зелёных”=))) чтоб собаки бродячие не кусались их надо кастрировать=)))Чтоб не было агрессивных собак надо запретить ИПО=)))Чтоб не было агрессивных лабрадоров надо запретить им заниматься защиткой=))
Вроде как всё логично,да только логично для дилетантов в области собак и дрессировки.
Вопрос:А кто там сидит и законы это абсурдные придумывает?Кто у нас такой умный и весь из себя логичный в РКФ?
Вот лучше и не скажешь
Я просто боюсь теперь будет процветать “кустарная” кинология и всякий, мягко скажем “не умный” и не разбирающийся , а может и просто новичок желающий заняться со своей собачкой спортом, придет к такому “кинологу”…этож будет пооолный абзаЦ
МаринаShik
Старожил
Сообщения: 703 Зарегистрирован: 23 ноя 2008, 15:17
Страна: Россия
Город: Москва
Re: ЗАПРЕТ РКФ на участие в сор-ях по ЗКС,БР и РР
Сообщение
МаринаShik » 07 ноя 2011, 17:22
KANISARGS писал(а):
Вопрос:А кто там сидит и законы это абсурдные придумывает?Кто у нас такой умный и весь из себя логичный в РКФ?
Насколько я знаю НКП АСТ активно продвигало этот вопрос. Очень хотели, чтобы стаффам запретили заниматься спортом и ЗКС
Интри
Завсегдатай
Сообщения: 54 Зарегистрирован: 31 окт 2006, 11:52
Страна: Россия
Подробнее: Московская обл.
Re: ЗАПРЕТ РКФ на участие в сор-ях по ЗКС,БР и РР
Сообщение
Интри » 07 ноя 2011, 18:21
МаринаShik писал(а):
пункт:
2.10 Запрещено принимать участие в соревнованиях и испытаниях по защитным дисциплинам собакам пород, чьим стандартом запрещена агрессия к человеку.
https://rkf.org.ru/documents/regulations/polsast.html
Ну вот цитата из стандарта лабров:
Стандарт FCI №122/29.01.1999 г.
…Добродушный и ласковый, без тени агрессии или пугливости…
у такс:
Стандарт ФЦИ №148 (13.07.2001)
…По натуре дружелюбная, ни нервная, ни агрессивная, с уравновешенным темпераментом…
А вот в стандарте новошотландского ретривера ( https://www.labrador.ru/standart/standar … riever.php ) например, прямым текстом не написано, что агрессия к людям запрещена, значит с ним можно на ЗКС? Кто будет определять можно или нет, а? Организаторы испытаний – соревнований, судьи РКФ или кто то ещё?
Irka
Ветеран
Сообщения: 1231 Зарегистрирован: 16 янв 2007, 14:22
Страна: Россия
Город: Орел
Re: ЗАПРЕТ РКФ на участие в сор-ях по ЗКС,БР и РР
Сообщение
Irka » 10 ноя 2011, 19:56
KANISARGS писал(а):
Вопрос:А кто там сидит и законы это абсурдные придумывает?Кто у нас такой умный и весь из себя логичный в РКФ?
да это не в РКФ умные Это мировая тенденция. И такое положение было уже давно. Принимали-утверждали новое положение и этот пункт тоже внесли, возможно, перефразировали. И раньше нельзя было сдавать ЗКС с породами, которые не должны быть агрессивны. Никто не принимал ЗКС у пуделей, хотя раньше полно было больших, популярны были и работали норматив. Ну как работали? Смех, конечно, но все по правилам исполняли, на рукаве висели. Не так давно по интернету гулял ролик со сдачей ИПО джек рассел терьера. Так все красиво и чисто, охрана, конвой Но смешно. Не думаю, что эта собака имела настоящий диплом по ИПО. И у лабров никто не принимал ЗКС (я не слышала такого), хотя с лабрордистами общалась и были там собаки реально злобные и кусались, но диплома ни у кого не было. Может, кто-то по тихому или по незнанию где-то кому-то сдавал, но не в массовом масштабе.
Александр (Б)
Гуру
Сообщения: 2919 Зарегистрирован: 07 ноя 2006, 22:41
Страна: Россия
Город: Балашиха
Контактная информация:
Re: ЗАПРЕТ РКФ на участие в сор-ях по ЗКС,БР и РР
Сообщение
Александр (Б) » 10 ноя 2011, 21:13
Irka писал(а):
KANISARGS писал(а): … хотя с лабрордистами общалась и были там собаки реально злобные и кусались…
Лабров таких вполне достаточно, каждый год приходится кого то отучать от привычки хозяев жрать. И никто их перед этим с рукавом не знакомил – просто разводят всякую хрень, а потом пытаются вину на других переложить.
Irka
Ветеран
Сообщения: 1231 Зарегистрирован: 16 янв 2007, 14:22
Страна: Россия
Город: Орел
Re: ЗАПРЕТ РКФ на участие в сор-ях по ЗКС,БР и РР
Сообщение
Irka » 11 ноя 2011, 06:40
Александр (Б) писал(а):просто разводят всякую хрень, а потом пытаются вину на других переложить.
да понятно, что разводят всякое. По идее еще на выставке эксперт должен снять собаку за агрессию и оставить без оценки. Некоторые так и делают. Но человек пойдет на другую выставку и там получит оценку и будет вязаться. Я говорю, что дело тут совсем не в РКФ. РКФ работает по положению ФЦИ, а там давно такие правила есть. При чем здесь вообще РКФ?
Irka
Ветеран
Сообщения: 1231 Зарегистрирован: 16 янв 2007, 14:22
Страна: Россия
Город: Орел
Re: ЗАПРЕТ РКФ на участие в сор-ях по ЗКС,БР и РР
Сообщение
Irka » 11 ноя 2011, 09:08
тут другая проблема с РКФ возникла и посерьезнее
Человек собрался на вязку зарубеж. ТАМ у кобеля есть допуск к разведению, керунг, все как положено, но оценка хорошо. По их правилам с такой оценкой разрешаются вязки, по правилам РКФ – нет Кобель – неоднократный участник Чемпионатов Мира. Вот где маразм из маразмов
IRBUS
moderator
Сообщения: 19152 Зарегистрирован: 16 июн 2010, 18:13
Страна: Россия
ФИО: DUBASOVA I.B.
Город: Москва
Re: ЗАПРЕТ РКФ на участие в сор-ях по ЗКС,БР и РР
Сообщение
IRBUS » 11 ноя 2011, 09:22
Если этот кобель имеет родословную ФЦИ и керунг, полученный в организации, входящей в эту систему (т.е. в рамках ФЦИ этот кобель имеет допуск в разведение), РКФ по правилам ФЦИ должна зарегистрировать помет, полученный от этого производителя. Логично?
Источник
19-20 июня на ЧР по ЗКС приз зрительских симпатий и спец.приз от фигурантов получила собака породы лабрадор. Что скажите? По сути, для этой породы такой поведение расценивается как плем. брак:
ПОВЕДЕНИЕ И ТЕМПЕРАМЕНТ: хорошего темперамента, очень ловкий. Прекрасное чутье, мягкая хватка при подаче дичи, очень любит воду. Легко адаптируется, преданный компаньон. Умный, проницательный и послушный, обладающий сильным желанием угождать хозяину. Добродушный и ласковый, без тени агрессии или пугливости.
видео глянуть можно тут:
https://vkontakte.ru/video-17628433_146284559
да…я думала это шутка.
мне это не по нраву. это говорит не о том,что эта собака хороша,а о слабости других псов. Об игрушечности ЧР по ЗКС. Лабр должен на охоту ходить и детей нянчить…ну…еще наркотики искать…ну…еще людей из-под завалов спасать… и хватит!
Однозначно-плем.брак!
я уже несколько раз сталкивалась с тем, что владельцы лабров говорят: моей собаке защитный тренинг нравится, поэтому мы непротив, для нас это просто спорт.
как по мне, просто да не просто, в ЗКС как и в защитных разделах других видов спорта собака должна уметь работать на разных инстинктах и переключаться из одного состояния в другое. У лабров по идее очень хорошо должен быть развит добычный инстинкт (они же охотники), ничего другого: защиты, борьбы, агрессии – у них и в помине нет. и очень жаль, что те кто оценивают работу таких собак, этого не видят…по сути ведь собака не выполняет норматив, только внешне, формально выполняет похожие действия.
так что каждому свое! лабрадоры – отличная, во многом универсальная порода, ее итак можно много где применять 😉
Проявление агрессии – плем брак.
Кажется, что собака на видео воспринимает всё это просто как игру.
Вот тема про ЗКС для ретриверов с форума РРК /Российский Ретривер Клуб/ – https://www.labrador.ru/ipb/index.php?showtopic=13818..
Мне, как владельцу лабрадора, очень грустно смотреть на такое.
Думаю – “моей собаке защитный тренинг нравится, поэтому мы непротив,” – это не аргумент.
На улице многим собакам тоже много чего нравится есть, но ведь запрещают хозяева?
Для ретриверов столько различных занятий найти можно – натаска, аджилити, ОКД, курс “собака в городе” и т.п. Почему именно ЗКС? Для этого есть другие породы – для защиты/охраны.
Для меня ЗКС и ретриверы – это все равно что завести йорка и посадить на даче на цепь охранять что-либо.
Екатерина,спасибо за ссылку.
Для меня ЗКС и ретриверы – это все равно что завести йорка и посадить на даче на цепь охранять что-либо. – разделяю!
Я категорически против пород которым это не свойственно участие в защитных службах, не раз приходилось видеть такс, французских бульдогов, шар-пеев, цвергов, миттелей и даже чау на площадках дрессировщиков, есть нормальные и адекватные инструктора, которые подобные породы ни когда не возьмут на курс, а есть и недодрессы которым лишь бы получить деньги. печально..
в 1998 году на чемпионате России по РУССКОМУ РИНГУ выступал французский бульдог из Самары, это было конечно забавно, но смысла в таком я абсолютно не вижу, не способны подобные породы выполнять охранные функции, ни по габаритам ни по нервной системе, ни по предназначению пород. После первого пуска бульдог яростно атаковал фигуранта уцепившись в руку, все посмеялись ))) на втором упражнении фигурант поднял руки и бульдожка лишь прыгал как мячик, а если дать хорошего пинка этот мячик отлично полетит :(( баловство всё это, опасное как для собаки так и для хозяина.
Хорошо, что подняли эту тему.
Столько агрессивных лабров развелось, что уже шарахаемся, как от кавказцев, которых в сою очередь, в городе теперь очень мало, они все там, где и положено, на цепи.
А делать из лабра злую собаку преступно, при продаже они рекламируются как нянька для детей и очень позитивная семейная собака. Заводчикам и НКП пора трубить в колокола(((
Я бы не стала все валить в одну кучу.Агрессия в общественном понимании – это патология,как правило агрессивными собаками называют тех,у кого она не мотивирована,к кому действительно подойти страшно,т.к. собака не любит и пытается сожрать весь белый свет.
Норматив ЗКС сам по себе не говорит о том,что собаки сдающие его именно агрессивные.Там достаточно выдержки,съемов и управления в принципе.Тем более если оно имеет ранг Чемпионата.
И если уж у собаки есть такие возможности и потребености,то пусть лучше с ней занимаются,чтобы она могла все это пустить в нужное русло,а не где-нибудь по собственному желанию..
Что касается ситуации в целом,конечно это странно,но не более странно,чем трусливые и слащавые НО,ВЕО,доберманы,кавказцы и прочие….
Каждая порода должна заниматься своим делом, из охотника “защитника” делать… зачем? К тому же мнение профессионалов, специлистов пропускать мимо ушей не стоит – ведь говорят, пишут, что подобные занятия таким как ретриверы только психику/нервную систему расшатать могут.
Из того кто не способен кусаться – кусачего и не сделают!
Пускать ли такую собаку в разведение – это уже думки для заводчиков.Если уж хозяевам такой плембрак достался,так пусть и развлекаются.
Тем более,у меня подозрение ,что учен он на игре и просто получает удовольствие бегая за своей добычей в виде рукава.Для собаки нет разницы носится ей за мячиком,фризби или за рукавом,если ей объяснят что это игрушка.
Вот не может человек жить спокойно!Один построил,другой непременно дожен разрушить!Природа создала,но и тут человек придет и пустит реки вспять…Ну если так хочется охраны,заведите служебника!…
…Где-то читала,не буду врать где ,не помню,как хозяин колли для охраны своей дочери-школьницы натаскал собаку на базе апортировки.И когда на улице,когда с собакой гуляла девочка,до них докапался пьяный прохожий,пес по команде подошел и просто взял мужика за место в области ширинки и не сжимая зубов просто держал!Мужику страшно,но при этом никакой ЗКС!)))
по поводу игры – а обратили внимание,как лабрик на видео чуть змейку у фигуранта между ног не сделал? 🙂
Вот и я о том же!А видео нельзя сюда выложить?
Собака явно знает, что делает. Не каждый служебник так может.
Не удивительно, что он заслужил приз зрительских симпатий, а заводчикам нужно не упускать вопрос. А то Лабры будут IPO выигрывать, а служебные породы уже вовсю становятся декоратами.
Да,соглашусь с Наташей,не игра в том смысле,который я имела ввиду..
Вопрос о породе – дело заводчиков,а собака молодец !Получила удовольствие от просмотра!
Пусть всем служебникам будет стыдно!
абсолютно адекватная собака, до безобразия мотивированная на добычу и шикарно управляема:)))
А какая разница…в качестве добычи иметь живую утку(что менее гуманно, поверьте. Я сама принимала участие в натаске ретриверов и видела, как медленно умирали в пасти “ретриверов” уточки) или мёртвый рукав (имеющий лишь некоторую материальную ценность:)))
Ни капли агрессии не усмотрелось в этом видео у данного лабра:)))
посмотрите, сколько вокруг лабров, с которыми хозяева мучаются.
Пропиарины собачки хорошо, но на самом деле, когда супер – нянька и компаньон подрастают, оказывается, что “умный Путинёнок” может и не подойти, может вывалиться в чем-то”ароматном” или скушать на улице отнюдь не корм супер -премиум или мяско по системе Бафф, а проглотить со смаком этакое “протухшее” блюдо.
Вывод, лучше пусть играются с рукавом и будут заняты, чем будут носиться по кустам и близ лежащим мусорным контейнерам бедные владельцы по настоящему красивых и умных ретриверов:)))
Вот мнение с другого форума обо всем этом….
//Поделюсь личным опытом. У меня в служебном питомнике 2 лабра (сейчас уже глубокие старики, по 12-13 лет) были обучены делать задержание. По просьбам трудящихся, так сказать, после того, как однажды на обыске цыганка кинулась в лицо проводнику. Кусались отменно и очень радостно. Кобель был еще и драчлив, и любвеобилен. Сука – душа человек. Вне работы агрессии к людям не было. Другая сука, помоложе, которую не учили делать задержание, тем не менее, легко укусит постороннего при попытке согнать ее, например с дивана. При этом все три собаки как любой уважающий себя лабр и попрыгают, и полижутся, и поластятся, и на голову залезут, и с детьми поиграют. А кусались как миленькие. В нашем случае обучение таких собак защите было не преступлением перед породой, а производственной необходимостью. Я это к к тому вообще, что природной злобы в охотничьих собаках до.. много:) И ее, получается, можно перенаправить на кого угодно? Так?//
//Апсолютно точно.
Как собака без злобы может додавливать, добивать добычу? ЕЕ в них просто ОЧЕНЬ много.
Она очень хорошо закреплена и прекрасно передается даже через несколько поколений нарабочих собак.
Еще раз повторюсь что для меня в свое время было откровением что то, что в охотниках давится с самого щенячества, у служебников вытаскивать с тряпочками приходится.
Своего спаниеля поставила на ЗКС в 5 лет с одного занятия. Он лобовую работал на ура, хватка как у стафа. Даже видео где то есть, Все весело, с азартом.
Ну а последствия всего этого тыИнфинити знаешь. Когда охотник понимает что на человека тоже можно охотиться, то это
Есть у нас линии зверовых лаек. Смотрю я на тех кобелей и понимаю, что если такую собаку поставить на человека, то страшнее зверя не будет. Только им со щенков с помощью прута дают понять что человек это табу. Иначе никак.//
“Вывод, лучше пусть играются с рукавом и будут заняты, чем будут носиться по кустам и близ лежащим мусорным контейнерам бедные владельцы по настоящему красивых и умных ретриверов”
“Супер” вывод. Браво.
А чтобы собачки не носились по кустам и близ лежащим контейнерам, лучший способ – воспитать ретривера( и не только), чтобы он просто этого не делал. Элементарно, Ватсон.
Зы. Очень хотелось увидеть продолжение… Очень хотелось, шоб фигурант личико свое пониже опустил….
Источник